如果人类与机器连接在一起，伦理问题就会层出不穷

[00:00:00] 主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约邀请您成为“知情患者”，收听播客，介绍来自纽约中部唯一学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯. 将人脑与计算机连接起来的想法不再那么具有未来感了. 生物技术公司Neuralink, 招募愿意通过手术植入无线可植入脑机接口的人，作为他们首次人体临床试验的一部分吗. 今天，我们将和我的嘉宾. 辛迪·约翰逊. 她是上州立大学生物伦理学和人文学科的副教授. 欢迎回到“见多识广的病人”节目. 约翰逊.

[00:00:42] L. 西德·约翰逊博士: 谢谢你！.

[00:00:44] 主持人安珀·史密斯: 脑机接口在过去似乎很遥远, 但现在感觉我们正处于神经技术革命的风口浪尖. 美国食品和药物管理局最近为Neuralink的临床试验开了绿灯. 因颈椎损伤或肌萎缩性侧索硬化症而瘫痪的人可以自愿参加这项研究. 你能给我们介绍一下这些设备的历史和当前用途吗?

[00:01:09] L. 西德·约翰逊博士: 确定.

大脑植入物目前被用于治疗各种神经和精神疾病, 包括抑郁症, 帕金森症, 必要的震动, 意识障碍, 疼痛, 和癫痫. 我们有现有的设备, 它们被称为神经义肢, 这些东西就像人工耳蜗和视网膜植入物，它们可以通过向大脑的相关区域发送信号来帮助人们听到或看到. 虽然目前，这些设备的分辨率相当低. 它们并不能真正恢复我们所认为的典型的视觉或听觉.

脑机接口, 或者好像, 这些设备是否可以让人们使用大脑的信号来控制外部设备或机器. 这些设备既可以是可穿戴设备，也可以是内部设备. 人们目前正在使用实验性的脑机接口进行交流, 例如, 在电脑屏幕上拼写单词. 斯蒂芬·霍金就是一个著名的例子，他在因渐冻症失去语言能力后，使用脑机接口说话.

这种装置也被用于控制机器人的四肢, 这对瘫痪的人可能有用, 例如, 或者失去肢体的人. 它们可以用来帮助人们控制机动轮椅. 这种创新可以改善残疾人的生活，通过增加他们的行动能力或提高他们沟通和与世界交往的能力.

这项研究实际上已经进行了很长时间, 从1970年代开始, 当可穿戴和植入式脑机接口的实验开始时. 但目前世界上只有几十个活着的人有这种能力. 目前它们都处于实验阶段.

关于这些设备，有一件重要的事情要记住，那就是它们需要对用户进行广泛而耗时的培训. 他们必须能够持续地控制并产生脑机接口能够识别的大脑信号. 所以我们离任何一种通用的读心能力或通用的设备都很遥远. 每个人的大脑信号都是独特的，没有即插即用的设备. 这和买一部新iPhone不一样. 而且我觉得永远都不会.

参与这类研究的患者经常报告说，这真的很耗时，对他们来说身心都很费力.

[00:04:04] 主持人安珀·史密斯: 如果我理解正确的话, 这个神经连接是为了让瘫痪的人用他们的思想控制外部设备. 因此，如果我们能够让它发挥作用，这对我们的社会来说是一件好事吗?

[00:04:22] L. 西德·约翰逊博士: 好吧, 我认为, 如我所说, 这些创新可以通过提高残疾人参与世界的能力来真正帮助他们, 沟通, 增加他们的流动性. 这也是非常重要的, 我们实际上是问受影响的人什么对他们有用什么对他们有帮助而不是替他们做决定.

我们可以做很多事情, 作为一个社会, 作为一个世界, 如何加强对残疾人士的无障碍和共融, 我们目前还没有做这些事情. 不需要在他们的大脑中植入设备或以某种方式改变他们的身体, 正确的? 我们应该解决的问题, 这将使世界更容易接近, 这将在医疗保健和我们许多人认为理所当然的所有其他领域创造好工作, 残疾人更容易接近.

我认为我们现在应该解决这些问题, 而不是等待科幻小说里的未来，我们可以改变那个人，让他们适应这个世界.

[00:05:34] 主持人安珀·史密斯: 在去年夏天的一次国际会议上, 联合国教科文组织, 联合国教育, 科学文化组织, 神经技术领域的领导者和顶级专家一致认为，需要一个全面的治理框架来利用脑机接口带来的潜力和风险. 你认为它的潜力是什么?

[00:05:59] L. 西德·约翰逊博士: 我认为这些类型的设备可能有很多潜在的好处, 但我认为也有一些潜在的风险. 和, 这些风险因人而异, 针对不同的人群.

这里要记住的一件事, 虽然, 这些设备现在还远没有准备好进入黄金时段吗. 我们还远没有普及或广泛使用这些. 我认为我们将看到的最大影响是, 例如, 很多很多人都有, 但这将是非常昂贵的设备. 在你的大脑里植入植入物是很有侵入性的. 我不认为全世界都能从这项技术的发展中获益.

世界上仍有很大一部分地区的人们无法获得最基本的医疗保健、食物或干净的水, 这些人不会从这样的事情中受益. 更有可能是那些目前受益于, 从高科技创新, 哪个是富人和富裕国家.

[00:07:18] 主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“知情患者”播客. 我是主持人，安珀·史密斯，我正在和史密斯博士谈话. 来自北州大学生物伦理与人文系的辛迪·约翰逊关于脑机接口的研究.

我们再多讨论一下风险. 社会或民主如何受到BCI的威胁?

[00:07:40] L. 西德·约翰逊博士: 就像我说的，我们离广泛使用这些设备还很远. 目前全世界只有几十个人拥有实验性脑机接口. 其他类型的神经义肢的用途更大. 这些治疗设备，如深部脑植入物的使用也比这更多.

我不认为在不久的将来会有很多对社会或民主的威胁的现实担忧. 在遥远的将来, 如果这些设备被普遍使用，我们可能会看到这一点, 但是再一次, 我认为这不会发生.

这样做可不便宜, 人们可能开始使用这个的世界是一个富人可以使用的世界, 也许, 定制脑部植入物. 在那个世界里，他们会像在我们现在生活的世界里一样，拥有同样的优势和权力.

[00:08:43] 主持人安珀·史密斯: 那隐私、自主和思想自由呢? 会消失吗??

[00:08:50] L. 西德·约翰逊博士: 对于任何收集大脑数据的设备来说，隐私都是一个真正的问题. Neuralink或任何其他可能开发此类设备的公司都可以访问大量受试者的大脑数据. 他们打算怎么做呢? 他们会记录下来吗?? 他们会保留它吗?? 他们将如何保护用户隐私? 他们会把这些数据交给执法部门吗? 他们会把它卖给广告商吗? 我们都看到了我们的社交媒体活动现在是如何推动那种专注的广告的. 这只是通过我们在Facebook或Instagram等网站上的日常活动. 但是获取人们的大脑数据有可能被滥用.

Neuralink设备还打算通过蓝牙将人的大脑与手机或电脑连接起来, 我们应该担心这种连接是否会被黑客入侵. 入侵它的一个原因是为了获取他们的大脑数据. 现在有大脑植入物的病人可以记录他们的大脑活动——所以病人, 例如, 使用深部脑刺激器的人表示担心，他们的大脑数据是否会揭示他们生活中的一些事情，比如他们的性行为，这些事情是他们宁愿保密的.

担心黑客攻击的另一个原因是有可能获得对植入物的控制. 事实上，我们已经看到这种情况发生在植入心脏起搏器和除颤器上，它们很容易受到黑客攻击, 操纵和远程重新编程. 所以你可以想象它对依赖于这个设备的人的健康和安全造成的伤害.

如果有人能接触到你的大脑植入物, 这并不是说他们能够控制你的思想或控制你的思想, 而是他们可能能够控制任何与植入物相连的设备. 对于依赖那个设备的人来说, 例如, 沟通或做他们的工作, 失去控制可能会对他们的隐私、自主权和代理权造成毁灭性的干扰.

[00:11:12] 主持人安珀·史密斯: 有植入物的人比没有植入物的人有优势吗, 你认为这会改变人类的定义吗?

[00:11:22] L. 西德·约翰逊博士: 我想有很多人都在讨论我们可能会通过使用这些植入物来提高普通人的能力. 这实际上是埃隆·马斯克谈到的关于Neuralink的事情之一就是增强人类的能力，让用户能够听到频率，看到超出当前和正常人类极限的波长, 或者做一些事情，比如把音乐直接输入大脑，或者用脑机接口玩游戏或进行更快的交流. 你知道，他们在这里谈论的是非常科幻的东西.

他还谈到了自己对人工智能取代人类的担忧，这是开发脑机接口的原因之一. 所以他认为，通过Neuralink将人类和人工智能结合起来是一件需要做的事情，以保护我们, 正确的? 他的意思是，如果你打不过他们，那就加入他们. 这就是Neuron的使命宣言. 现在的技术非常, 远没有那种影响或能力也远没有能够增强典型的人类活动或能力. 所以我不认为它会改变人类的意义.

[00:12:46] 主持人安珀·史密斯: 好吧, 是否要在大脑中植入脑机接口作为研究的一部分，这对某人来说似乎是一个巨大的决定. 你会建议一个人在报名参加这样的试验之前考虑什么?

[00:13:01] L. 西德·约翰逊博士: 人身安全有很多风险，包括脑损伤. 植入脑部装置的手术非常具有侵入性. 任何时候你窥探别人的大脑, 这其中存在潜在风险, 这对病人来说是有风险的. 通常会有感染和排斥的风险.

如果疤痕组织在植入物周围形成, 它实际上会干扰你从植入物中得到的信号对于实验性的大脑植入物——正如我所说的, 我们在这方面已经有了相当多的经验——也有很多人担心临床试验结束后患者会发生什么. 这是科学家们长期以来一直关注的问题, 患者中, 病人的倡导者, 伦理学家也在考虑这些植入物的使用.

在某些情况下, 实验性的大脑植入确实帮助了病人, 但当研究结束后, 他们可能会失去对设备的访问权限，或者失去对设备进行维护或更换的能力, 特别是如果设备制造商不再有兴趣追求这些设备的进一步开发或商业用途. 这些都是相当小众的设备. 它们很贵，但我不认为有很多钱可以赚. 这里没有巨大的商业潜力. 因此，一旦研究阶段结束，很有可能会有一些病人被抛弃.

如果你想象一下当你的智能手机使用了几代之后会发生什么, 没有更多的升级. 你不能再运行应用程序了. 它变慢了. 它变得更容易受到安全漏洞的攻击. 想象一下，这种情况发生在你的大脑设备上，因为制造商认为维护或升级它没有利润. 植入的电极和电线也会在体内降解和断裂, 因此，对设备使用者来说，长期的健康风险也是潜在的. 如果设备不工作, 如果它现在真的对实验对象造成了伤害, 谁来负责移除它并减轻伤害呢?

当临床试验结束后，他们会靠自己吗? 会有脑外科医生愿意碰那个外来装置吗, 一个他们完全不知道的人大脑里的那个人想要移除的装置?

[00:15:41] 主持人安珀·史密斯: 在这一点上, 参加像Neuralink这样的试验有什么潜在的好处?

[00:15:49] L. 西德·约翰逊博士: 老实说，这并没有什么好处. 在这一点上，他们所做的关于他们的设备可能能够做什么的承诺和宣传与现实相去甚远. 例如，能够让瘫痪的人恢复全身运动.

脑部植入不能阻止或逆转渐冻症. 不幸的是，对于这些人来说，ALS是一种晚期疾病. 脑部植入无法治愈. 因此，这里的一个问题是，当我们使用这些真正有医疗需求的病人来测试这些设备时——一些人希望这些设备能被广泛使用, 我们应该担心他们正在利用这个病人群体, 为了创造出一种完全不是专门为那些病人设计的东西.

[00:16:55] 主持人安珀·史密斯: 好吧，这有很多要考虑的.

[00:16:58] L. 西德·约翰逊博士: 确实有.

[00:16:59] 主持人安珀·史密斯: 非常感谢你的宝贵时间. 我很感激.

[00:17:02] L. 西德·约翰逊博士: 非常感谢. 我很荣幸.

[00:17:05] 主持人安珀·史密斯: 我的客人是博士. 西德·约翰逊是上州立大学生物伦理学和人文学科的副教授. “知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作. 在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed. 如果你喜欢本期节目, 请告诉你的朋友也听一下, 你可以在Spotify上对“知情患者”播客进行评分和评论, 苹果, YouTube, 或者无论你收看什么节目. 我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.